Michele Di Gennaro Show
Ci scrive il buon Michele Di Gennaro:Caro Luca,
sono andato un po' a vedere a fondo di cosa dovesse trattare
il bilancio partecipativo ed ho trovato un po' di cose su altri paesi che hanno già adottato il bilancio partecipativo.
Quello di Mosciano si tratta più di un "bilancio sociale" in quanto è
l'amministrazione che fa un elenco di opere da realizzare e il cittadino può votare quale, secondo lui, sia la migliore.
Ho trovato invece diverse realtà che hanno applicato il bilancio in maniera
del tutto diversa e a mio avviso più giusta.
Praticamente l'amministrazione divide il paese in zone o quartieri, vi tiene delle riunioni e fa decidere alla gente che abita lì quale opera o servizio sociale o qualsiasi altra cosa possa servire loro.
È chiaro che il cittadino che vive nel quartiere sa meglio di chiunque quale possa essere l'opera o il servizio più urgente ed utile alla collettività.
Poi si passa ad una votazione resa pubblica dove vengono riportate le varie proposte con le votazioni conseguite e se il bilancio lo ammette l'opera o il servizio viene realizzato.
Qui a Mosciano ci hanno dato una serie di opere già messe in bilancio (senza consultare i cittadini) e tra queste devo sceglierne diverse e scartarne
altre, magari a discapito di opere che possono essere di notevole importanza per alcune frazioni.
Ad esempio nella zona della Fornace hanno previsto la copertura del campo di
bocce.
Ma quest'opera è di fondamentale importanza per quella frazione?
Perchè non fanno delle riunioni di quartiere e chiedono ai cittadini quale cosa è più utile loro? Secondo voi, amici del blog, se il bilancio fosse stato introdotto nella forma che ho detto prima, la gente avrebbe chiesto altri parcheggi? Visto che vicino alle suore è stato fatto un parcheggio che rimane sempre vuoto e si riempie solo durante le sagre? Sono stati spesi centinaia di milioni di vecchie lire però la gente continua a parcheggiare in strada o in doppia fila e non si fa nulla per cercare di indirizzare il cittadino ad utilizzare quei parcheggi!
O magari si potrebbe chiedere un parco giochi migliore di quello che abbiamo, oppure un asilo un po' migliore, o magari una pista ciclabile, un pò di verde etc....
http://www.isolachepartecipa.it questo è il link dove puoi vedere come hanno applicato alla perfezione il bilancio parecipativo. Che bello sarebbe se per il luglio moscianese sarebbero i cittadini a scegliere quello che si andrebbe a svolgere.
Spero di essermi spiegato bene. Puoi anche pubblicarlo se invece mi sto sbagliando puoi anche cestinarlo. Vedi tu.
Ciao.
Evviva Michele Di Gennaro: un cittadino che si interroga.
Ma una simile ricerca su internet non poteva farla anche l'amministrazione?
Mistero.
Altri link utili: Comune di Livorno, Comune di Udine.
Etichette: bilancio partecipativo, lettera aperta, Michele Di Gennaro
posted by Luca Pelusi - Redazione di Lettera 32 @ 18:44
101 comments
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Mattone d'Oro 2011
101 Comments:
credete forse se alla gente possa interessare il bilancio prteipativo su opere decise da "alcuni"?l'importante che si faccia la festa della pizza questo importa alla gente.Se prendiamo l'80% dei voti ci sarà un motivo.E gli assessori che farebbero se i lavori li decidessero i cittadini?
fedele tesserato
Dopo una lunga assenza mi fa piacere ritrovare il sig. Di Gennaro nella sua forma migliore.........
Sig. Di Gennaro lei è un mito diversi mesi orsono avevo proposto una raccolta di firme su questo blog per un fan club in suo onore.......
RICONFERMO OGGI TALE PROPOSITO....
OGGI COME IERI.... CONTINUITA' DI PENSIERO.....
LA CONTINUITA' E IL PENSIERO E' ALL'ORIGINE DEL NOSTRO ESSERE....
Il bilancio partecipativo DOVREBBE ESSERE UNA FORMA DI DEMOCRAZIA DIRETTA.....
Purtroppo la democrazia è una parola la cui origine si perde nella notte dei tempi.........
ma la sua applicazione e ancora oggi dubbia.......
(LO SO DERIVA DAL GRECO!!!!!!!)
è dubbia perchè quando il potere viene messo nelle mani di gente che con le mani non ha mai lavorato cosa succede??????
LA RISPOSTA è DAVANTI AI NOSTRI OCCHI......
E' inutile tornare sopra ad argomenti.......
CHI CI PUO' DARE TALI RISPOSTE??????
UOMINI DI BUONA VOLONTA' (NON LI VEDO NEGLI UFFICI DEL POTERE)
UN UOMO E' un essere adulto.... che ha pensiero e dignita'.....
Un grande del rock cantava
"How many roads must a man walk down
Before you call him a man?"
(Quante strade deve percorrere un uomo prima che tu possa chiamarlo UOMO?)
Camminate gente... camminate....
Voi le strade non le AVETE MAI PERCORSE....
Voi dovete ancora fare l'ABC.....
Siete nell'autunno della vita ma come politici indulgiate ancora nell'infanzia.....
SICCOME SIETE "BAMBINI BAMBOCCI" OLTRE AL CAMPO DI BOCCE COPERTO FATE UN PARCO GIOCHI DECENTE......
Ringrazio comunque tale amministrazione per il campo bocce....
Ci piace ci troverete lì ora che verrà anche coperto.....
GRANDE OPERA "partecipativa"
DIMENTICAVO SONO E FUI PALLOTTOLI
non so se mai arriverà il mio commento o arriverà multiplo il blog non riconosceva il mio nome utente ho dovuto registrarmi di nuovo.........
il tempo passa anche per il web.....
effettivamente da come si vede da quel paese isola vicentina si deve ammettere che lì la gente conta qualcosa.addirittura alcune frazioni hanno deciso di far fare un corso di computer per ragazzi.A mosciano si potrebbe magari fare richiesta per qualche corso che i ragazzi potrebbero utilizzare ,visto tutte le ditte che ci sono.
sono un cittadino ,mi è capitao di andare a iscrivere mio figlio al nido,di tutta risposta mi sono sentito dire he mi devo mettere in fila.Adesso siccome mia moglie deve per forza tornare a lavorare sennò che mangiamo ,io mi chiedo come mai questi disservizi?in questi anni ho notato molte feste,costruzioni,campetti mai finiti o inagibili e invece l'asilo niente,ma perchè non si è fatto niente?
ha ragione garage flower quando dice :voglio vedere se c'erano ancora i soldi della discarica se ci facevano scegliere le opere.
sono arrivata troppo tardi
l'aria seriosa con cui censuri e smussi i commenti è la prova che sei dentro il tunnel
stai diventando come loro
ed il guaio peggiore è che stai diventando contaggioso, guarda il povero di gennaro
fermati finchè sei in tempo
prenditi meno sul serio e pubblica tutto
una risata ti e ci salverà
bye bye
serotonina
No ragazzo no
No ragazzo no
del mio amore non ridere
non ci gioco più
quando giochi tu
sai far male da piangere
Da stasera la mia vita
nelle mani di un ragazzo no,
non la lascerò più
bye bye
serotonina
invito pubblicamente il sindaco visto che sò che è un assiduo frequentatore di questo blog , a rispondere e a spiegarci come mai si è cercato di applicare il bilancio partecipativo in questo modo e quali sono i motivi che li hanno li portati verso questa scelta.Sicuro della volontà da parte del sindaco di confrontarsi con i cittadini credo che ci risponderà presto.Ciao
michele
signor Di Gennaro, se mi permetti una cosa te la devo chiedere, anzi 2:
per chi voti?
e se c'è qualcosa che ti va bene?
Francesco
con il vostro pessimismo non fate altro che fare il gioco di chi era ed è contrario allo strumento del bilancio partecipato, a mio avviso l'intervento del sig. Michele va visto in un ottica migliorativa, si può fare di meglio, intanto accontentiamoci, cerchiamo di migliorare quello che si può e dagli spunti del lavoro di Michele cominciamo a lavorarci su, ad esempio la votazione pubblica del progetto, non è stata fatta, ma sono state distribuite delle schede da compilare e da rimettere all'amministrazione, si potrebbe proporre che lo spoglio, con la relativa numerazione delle schede pervenute fosse fatta pubblicamente, magari istituendo una commissione ad-acta di cui il sig. Michele facesse parte considerando la sua preparazione in materia, evitando che schede non gradite fossero cestinate mentre altre di gradimento fossero fotocopiate a iosa.
coscenza rossa
Ciao sono michele,vorrei rispondere al sig Francesco chi?allora se leggi il post che riguarda la lettera fatta da rifondazione noterai che ho anche elogiato l'operato di questa amministrazione riguardo la coop.peter pan.Per quanto riguarda le altre cose questo è un blog di discussione dove democrativamente qualsiasi cittadino e dico qualsiasi purchè abbia sempre il coraggio e la faccia fà delle osservazioni .Io da cittadino faccio delle PERSONALI affermazioni che dopo ripeto per altri ,magari come tè non condividono.Allora Francesco dimmi secondo tè quali sono le cose che funzionano?esprimi le tue opinioni.Io sono uno di quelli che quando c'è qualcosa che non và la fà notare ,poi se gli amministratori la vogliono prendere in considerazione ben venga altrimenti niente.Sono uno di quelli che quando ha portato sua figlia all'asilo è ha visto le finestre senza nessuna protezione si è subito recato in comune ha far notare questa grave mancanza ,l'amministrazione ha provveduto.sono uno di quelli ha cui dà fastidio vedere spendere oltre 20.000 euro per una rampa di accesso a disabili e poi quando vai in giro per il paese vedi marciapiedi pieni di bidoni di immondizia,tavolinetti del bar etc.e vedi un disabile che gli tocca passare per strada con lemacchine che sfrecciano a mile(n.b.zona di Via veneto) e devo dire che l'amministrazione ha provveduto.Sono uno di quelli che crede fortemente al bilancio partecipativo se applicato con i metodi e la convoinzione giusta perchè vedi caro francesco il paese è dei cittadini e non degli amministratori!quindi se devo partecipare fatemi partecipare nel migliore dei modi.Sono uno dei pochi che quando è stato fatto iltrenino natalizio per i bambini in piazza è andato personalmente da Giacomino a stringergli la mano e fargli i complimenti!
Michele di gennaro
Ciao francesco non ho finito.per quanto riguarda il voto:
il voto è segreto e sicuramnete non lo dico a tè a chi ho votato .Una cosa è certa ,può darsi che ci possano essere dei cambiamenti dopo 24 anni di voto .magari chissà può darsi che mi vota da solo.francesco se vuoi possiamo confrontarci anche privatamente ti lascio la mia mail :così ti dico e faccio vedere tutte le altre cose che non mi vanno bene visto che ho un grande repertorio fotografico.Ciao Francesco.
m-digennaro@tiscali.it.
Mi perdoni pallottoli ma miero dimenticato .grazie dei complimenti mi fanno piacere ma a me non interesa un fans club a mio nome ,mi fà TANTISSIMO PIACERE rivederla su questo blog .Ok !adesso però continui ad incantarci con i suoi scritti sono proprio belli e piccanti.Grazie e a proposito sig. pallottoli perchè non fà anche lei qualche post su qualche argomento specifico, la prego !ciao e grazie di nuovo
Mick.
DALLA FREQUENZA CON CUI QUALCUNO VISITA IL BLOG, SEMBRA SULL'ORLO DI UNA CRISI DI NERVI
E' IL CLASSICO CASO DELLA PAURA DEL BUIO
QUALCUNO SALVI IL SOLDATO......
PEGGIO DEI SAMURAI GIAPPONESI SMARRITI NELLA FORESTA DOPO LA FINE DELLA GUERRA
BYE BYE
SEROTONINA
Complimenti per il tempismo.
Fino a quando l'Amministrazione non ha promosso l'iniziativa nessuno, in primis il Signor Di Gennaro, sapeva cosa fosse il Bilancio Partecipativo.
Adesso ci si informa, si ricerca su internet, fino a trovare l'esperienza che consenta di contestare quella moscianese.
Nessuno scrive che nel Teramano non esistono esperienze avanzate o meno di questo tipo. Nessuno scrive che in Abruzzo si contano sulle dita di una mano.
A fare polemica gratuita degna delle peggiori trasmissioni di Biscardi siamo bravi tutti.
Il Bilancio proposto dal Comune può essere criticato, ma denigrare un'iniziativa sperando che possa naufragare, semplicemente per il gusto gratuito di dover parlar sempre e solo male senza proporre mai nulla, non serve a nessuno.
Credo sia il caso che ognuno di noi cominci a volare basso.
Mosciano è quello che è (o che è diventato) perchè la maggioranza dei cittadini ha molti scheletri negli armadi! Cosa significa? Beh! E' semplice! Hai bisogno di lavoro? (oddio dipende dal tipo di lavoro da chi sei e molto altro)Basta contattare le persone giuste e lo si trova! Si ha bisogno di qualche cosa di particolare? Basta contattare le persone giuste! Si potrebbe andare nello specifico, ma basta girare per le vie di Mosciano , gurdare qualche esimio moscianese et voilà! Tutto appare chiaro ed evidente!
Carissimo Penna Piccante, lei dice:" Fino a quando l'Amministrazione non ha promosso l'iniziativa nessuno, in primis il Signor Di Gennaro, sapeva cosa fosse il Bilancio Partecipativo..."
Beh Penna Piccante perchè non si firma con il suo vero nome?
Perchè scappa?
Michele Di Gennaro è qui con la sua storia e la sua faccia.
Lei no.
Non è la stessa cosa. Io la pubblico anche se è anonimo. Se vuole difendere il bilancio partecipativo benissimo, ma lo faccia con il suo nome. Non so se Di Gennaro le risponderà: è una cosa tra voi due. Ma mi permetta, se vuole criticare Di Gennaro faccia pure, ma si firmi. Chi crede agli anonimi? Magari lei è un assessore del comune e non lo sappiamo! :)
Penna Piccante ha detto:
"A fare polemica gratuita degna delle peggiori trasmissioni di Biscardi siamo bravi tutti."
Luca Pelusi, si firma e risponde:
"Polemica gratuita un corno. Ci sono delibere on line, video, foto, link in questo blog. Molte notizie sono documentate. Poi ci sono le opinioni... ma è un altro conto. Eppoi, Penna Piccante che ci fa in un blog che fa polemica gratuita? Vada altrove... internet si usa a 360 gradi!".
Ma scusate, sbaglio o, anche i cattadini, potevano proporre le loro opere?!
E soprattutto, sbaglio o si sono svolte diverse riunioni di quartiere (2 nel teatro per "Mosciano-nord" e "Mosciano-sud", una a Ripoli, una per le contrade Santa Maria dell'Arco e Mulinetto , etc.etc.) proprio per parlare delle opere da fare in quella zona?!
Aspetto vostre conferme o smentite.
Ciao, Paolo G.
anonimo pennapiccante, come anonimo non dovrei risponderti, ma dici tante di quelle fesserie, che non posso tacere.
Effettivamente, a parte il sig. Di Gennaro, il sottoscritto e tutti i componenti del vecchio Social Forum Mosciano e della Piazza, che solo per privacy non elenco, in tutto una ventina di persone, a Mosciano nessuno sapeva di bilancio partecipato, fummo noi a chiedere all'attuale sindaco che fosse inserito nel programma elettorale, ti informo che a Pineto il bilancio partecipato è già realtà da un paio di anni, concordo con te solo in una cosa, nel fatto che è una iniziativa da sostenere e non da boicottare, condivido pienamente l'idea di coscenza rossa della commissione presieduta da Michele, garantirebbe la massima trasparenza,
e mi permetto un consiglio:
se veramente come sostiene Luca potresti essere un assessore, metti in atto il tuo consiglio e .... comincia a fare qualcosa di utile, sperando che almeno qualcuno se ne accorga, la riconferma te la garantisci lavorando non leccando.
Daniele Medori
x penna piccante -
si sbaglia caro amico
questa amministrazione fu consigliata dagli esponenti del social forum
di seguire questa strada
aggiungo anche che al sindaco furono consegnate delle fotocopie di un libro (la città che partecipa)
quindi il sig di gennaro sapeva dell esperienza di grottammare propio perche partecipava attivamente alle iniziative del s.f.
molto probabilmente e rimasto solo sfiduciato xche l amministrazione a trasformato questo in una campagna elettorale anticipata
tra l altro dopo le prime riunioni andate male x le numeroswe lamentele nelle ultime non si parlava daltro di come risparmiare sulla tassa dell immondizia problema un pochettino piu serio ed da affrontare seriamente (vedi isola ecologica).
-sig, PENNA PICCANTE per cortesia non ci offenda Biscardi "NUI SIMM TRASH"
NOI SIAMO TRASH!!!!!!!!!!!
Ma amiamo il trash che si vede, quello palpabile!!!!!
IL bilancio partecipativo nessuno lo denigra!!!!
lo sappiamo che è cosa meritoria!!!!!
Solo che, come già detto, dovrebbe essere "partecipativo" non oligarchico.....
Nelle opere messe a punto c'è la copertura del campo di bocce.......
Amiamo le bocce sono trash!!!!!
Come Biscardi!!!!
Mi spiace lei è penna piccante...
ma non è piccante la foga con cui difende la non giusta gestione del bilancio partecipativo............
ciao luca ,vorrei rispondere a "pennapiccante" .Allora bisogna ben precisare che il comune di mosciano è il primo ad applicare e fare un'esperienza del genre ed hai perfettamente ragione.Per quanto riguarda il resto devi sapere che io facevo parte del mosciano social forum e che nelle passate elezioni amministrative un nostro caro amico Il grande Marco beltramba si è candidato nella lista dei D.s. e noi come social forum abbiamo proposto che nel programma fosse inserito il bilancio partecipativo ,insieme ad altre proposte come i riduttori di pressione dell'acqua per evitare sprechi visto l'emergenza che fra qualche anno dovremo affrontare,ma queste cose ci potremo tornare in secondo tempo.Io quando vado in giro guardo sempre chi è meglio di me e non chi è peggio e cerco di imparare come migliorarmi se dopo tu questo lo chiami far polemica non ci posso fare niente.capire.Io ho cercato di far capire come si deve prendere spunto da altre realtà dove A MIO AVVISO si è applicato nel migliore dei modi facendo decidere quali opere da fare ai CITTADINI,perchè vedi caro "piccante" tu forse non sai una cosa IL PAESE é DEI CITTADINI e non degli amministratori che sono stati messi lì da noi.Siccome mi trovo in DEMOCRAZIA faccio notare delle cose poi se si vogliono recepire ben venga altrimenti Amen.Qualcuno come coscienza rossa ha saputo recepire al meglio il mio messaggio invece qualcun'altro no,pazienza.Se poi l'esperienza come dici tu naufragherà non sarà dipeso da me e dai miei amici che l'abbiamo proposto ,ma bensì da chi non l'ha saputo far recepire ed applicarlo,sicuramente con la CONTENTEZZA di "PARECCHI".Perchè vedi che ci sono molti che possono avere "INTERESSI" particolari perchè questo non riesca.Comunque se vuoi sapere qualcosa di più sul bilancio ti consiglio di andare su wikipedia .Se per favore vuoi far polemica almeno cerca di avere il CORAGGIO di firmarti ma forse voli così basso che non ci riesci.Ciao a presto "piccantino"
micki
signor Michele, mia moglie che è una oriunda moscianese continua a domandarsi come mai una persona piena di principi come lei non si è mai dedicato alla politica, ci faccia un pensiero, nel blog ha molti estimatori.
Dino
Come diceva un noto personaggio politico "internet si usa a 360 °gradi" e tu piccante penna ti scandalizzi se poi un cittadino la usa per apportare migliorie al nostro paese?l'informatica è un bene prezioso usiamola bene!a quanto la raccolta dei "bidoni"?
internet a 360°
a proposito ma che fine a fatto "internet a 360°"?
Gent.mo Sig. Di Gennaro mi piacerebbe davvero fare anch'io un post degno di interesse!!!!
uno che così d'impatto mi viene spontaneo riguarda il nostro "beneamato" primo cittadino.....e l' ex assessore all'ambiente e decoro.....
questo post in omaggio ai "grandi" della comicità lo intitolerei:
" MISSED RAGIONIER FANTOZZI E GEOMETRA FILINI"
Vi piace????????????
Diversi mesi fa prima di Natale, periodo in cui ho "frequentato" di più questo blog, mi ricordo una intervista fatta al "RAGIONIER" (ragioniere!!!!!) Filipponi in cui lui, era reticente e vago sulle risposte...
In quella occasione esortavo il suddetto a risposte più esaurienti...
Dopo di ciò (correggetemi se sbaglio magari mi sarà sfuggito data la mia lunga assenza e non consultazione del blog) il NULLA....
Non mi sembra che ci siano stati altri interventi......
Stessa sorte per il "GEOMETRA" (dico geometra!!!!!!) Galiffi....
Con lui addirittura un amarcord di interviste.....
Lui non sapendo il significato del romagnolo amarcord anzichè ricordarsi cosa faceva??????????
Mia madre diceva se non hai buona memoria devi avere almeno buone gambe.......
Due professionisti con tanto di titolo ragioniere e geometra che si sono cimentati nel campo della politica il termine AMARCORD (io mi ricordo) non lo dovrebbero SCORDARE MAI..........
Anche per dire bugie (anzi soprattutto) bisogna avere memoria....
Non vi sembra??????
Dove sono finiti i due "comici"?????????
in questi mesi penso che sarebbe stata cosa buona e giusta un intervento da parte delle "SIGNORIE LORO"...
Vabbè il caro geometra Filini alias GEOMETRA GALIFFI è scomparso non c'è più (diciamo così ce sta ce sta!!!!!).........
Ma il carissimo ragioniere Fantozzi alias RAGIONIER FRANCO FILIPPONI mi sembra che sia presente sta SEDUTO COMODAMENTE SULLA PRIMA POLTRONA MOSCIANESE.......
Sta nel Palazzo del potere.....
Sicchè la prego Ragionier Ugo Fantozzi ci dica cosa ne pensa di tutti gli interventi, di tutto quello che accade nel paese....
Se ci sei batti un colpo!!!!!!!!!!
VOGLIAMO IL SUO PARERE NON CI ACCONTENTIAMO DELLA "MANOVALANZA" /(Cianella ed altri)..........
In un sistema "meritorio" il titolo più alto si dà a chi ha più capacità.....
Chi sta a capo di qualcosa è tenuto a rendere conto del suo operato e quello dei suoi adepti......
NON LE SEMBRA???????
TUTTI I CITTADINI, CHE VOTANDO LA SUA COALIZIONE L'HANNO MESSA A CAPO, NON MERITANO RISPOSTE?????????????????
PIU' RISPOSTE!!!!!!!!!!!
Vogliamo Fantozzi contro tutti!!!!!!!!!!
lapennapiccante scrive:
Fino a quando l'Amministrazione non ha promosso l'iniziativa nessuno, in primis il Signor Di Gennaro, sapeva cosa fosse il Bilancio Partecipativo.
Cara penna più anonima che piccante, il bilancio partecipativo è stato proposto all'attuale amministrazione dal Mosciano Social Forum nel quale ho avuto la fortuna di portare avanti iniziative insieme a Michele Di Gennaro. Mi creda, Michele è stato una delle persone che credeva di più in questo strumento.
Può trovare la documentazione di quello che le sto dicendo qui:
http://www.maury.it/moscianosocialforum/attivita/2004/punti_programma.html
PS: Si faccia coraggio e si firmi :).
ma possibile che nessuno è in grado di dire che si tratta di una presa per il culo? forse il gestore del blog censura troppo?
cos'è diventato questo blog, il festival dei buoni sentimenti?
ma pensate veramente di partecipare attraverso una scheda con l'elenco delle opere pubbliche?
qualcuno a chiesto la vostra partecipazione quando fu installata la famosa antenna?
oppure l'altro ieri quando hanno deciso di aprire un isola ecologica alias ....... nella
zona artigianale?
oppure quando hanno dato il contributo agli organizzatori dello spettacolo di Cornachione e di quell'altro che non ricordo il nome?
oppure.......
cari signori quì il caldo ha preso alla testa un pò a tutti
compreso il Signor De Gennaro,
vadi avanti
che dopo la commissione mensa una candidatura non la negheranno nemmeno a Lei
super io
(e se non lo sai vai a studiare)
Maurizio sei un mito!
e siccome mi hai bruciato sul tempo nella risposta a pennapiccante, ho deciso di registrarmi
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUH !
A quanto pare qualcuno si è un po’ “PICCATO”.
Onestamente non pensavo di suscitare bruciori, ma credo sia giusto, a questo punto, fare alcune considerazioni.
Mi preme, innanzitutto, esprimere un pensiero più completo e, spero, più esaustivo, circa quanto scritto dal Sig. Di Gennaro sul Bilancio Partecipativo (di seguito utilizzerò l’abbreviazione BP per semplicità).
Premesso che non esiste una formula matematica per creare un BP né esiste un BP “chiavi in mano”, gli esempi che lui propone si riferiscono ad esperienze, probabilmente ottime, ma maturate e consolidate negli anni.
Quello di Mosciano, al contrario, è un’iniziativa appena nata che necessita di rodaggio e collaudo per crescere e migliorare.
Il senso civico di ogni cittadino, dovrebbe tradursi in partecipazione al dibattito, adesione e indicazione delle scelte da compiere, eventuale e sacrosanto diritto a criticare, anche aspramente, l’Amministrazione che non rispetta i patti con i cittadini.
Stroncare sul nascere un’iniziativa, poco conosciuta, solo perché si è trovato su internet qualcosa di meglio non mi sembra un’argomentazione solida e non credo possa aiutare a centrare lo scopo.
Il BP non è di proprietà dei partiti, appartiene ai cittadini, rinunciare a priori a questa opportunità mi sembra un po’ da autolesionisti.
Per quanto riguarda le bacchettate della redazione, premesso che non sono un rappresentate dell’Amministrazione ma un semplice cittadino, trovo un po’ strano chiedere adesso di non utilizzare uno pseudonimo. Il blog è pieno di considerazioni, a dir poco aspre, espresse da anonimi.
La possibilità di rimanere anonimi o darsi uno pseudonimo è stata ed è tuttora una scelta che voi permettete di fare, è come un marchio di fabbrica del blog.
Adirarsi adesso, con chi non è incline alla linea, è come sconfessare voi stessi, un po’ come la storiella del bue che da del cornuto all’asino.
Concludo questa mia breve incursione nel blog, rispondendo al Sig. Pelusi che in questo spazio riveste lo strano ruolo di arbitro e giocatore in campo.
Dato che le opinioni non inclini alla vs. linea non sono gradite, raccolgo l’invito, abbastanza perentorio, del Sig. Pelusi a non intervenire più in questo spazio di discussione.
Non ho nessuna intenzione di disturbare il manovratore.
Il blog può campare benissimo senza il mio apporto e io posso campare benissimo senza scrivere sul blog.
L’importante è non lamentarsi, come il Sig. Pelusi fa a volte, dei pochi interventi, annunciando poi probabili chiusure del blog.
Cordialmente e per l’ultima volta Pennapiccante
P.S.
A proposito, ma per quale motivo il Sig. Pelusi mette in ogni discorso la frase “usare internet a 360°”?
E’ una fissazione?
Non sarà mica un sito di posizioni erotiche? BOH.
complimenti ragazzi per quello che avete proposto.vedo che avete dato una bella lezione di come si fà veramente politica affermando le vostre idee e facendo proposte che adesso l'attuale amministrazione ne fà un cavallo di battaglia cercando di appropriarsi i meriti.Mi sembrava strano che tra questa classe politica ci fosse qualcuno in grado di poter arrivare a fare queste cose.Sicuramente credo che se si volesse fare le cose seriamente si sarebbe pubblicizzato di più.
Lucignolo
Io credo che se questo programma non vada a buon fine certi amministratori faranno i salti di gioia così potranno contare ancora di più .Se si deve fare una cosa è giusto che si faccia bene e non farla giusto per far vedere che siccome era nel programma .che figura ci avrebbero fatto se non l'avessero presentato per niente.così fanno ricadere la colpa sulla gente della non eventuale riuscita .
c.c.
Ma maurizio, siccome da come dici siete stati voi del social forum a proporlo ,non vi hanno chiamato per qualche consiglio?chi si è occupato di stilare tutto il materiale schede,libricino,modalità di applicazione,programma etc?
Luigi
Luigi,
no. Non siamo stati chiamati. Ricordo che a suo tempo proponemmo di invitare Massimo Rossi (attuale presidente della provincia di Ascoli Piceno ed allora sindaco uscente di Grottammare) per farci illustrare la loro esperienza, una delle prime (se non proprio la prima) in Italia.
Il sindaco Franco Filipponi ha mostrato interesse per questa proposta (il bilancio partecipativo), indubbiamente molto innovativa. Non saprei il resto dell'amministrazione.
Penso che il tutto sia stato realizzato grazie al lavoro dell'attuale assessore al bilancio, Angela Sottanella, ma sarebbe meglio che qualcuno interno all'amministrazione confermasse.
super io vuoi un consiglio?
NON SCRIVERE PIU' !!!
1) perchè sei proprio ignorante, sarebbe meglio se facessi il dettato a qualcuno meno ignorante di te!
2) non sai quello che dici!
per tua fortuna, Michele non cerca candidature, anzi ti posso assicurare che ogni volta che ci sono le elezioni, gli viene proposta la candidatura, la prima volta nell'85 e lui non ha mai accettato, non per viltà, ma perchè è consapevole che non scende a compromessi, quindi una volta eletto o si sarebbe dimesso o avrebbe ucciso qualcuno,
... E' UN SIGNORE e come diceva un tempo qualcuno: un cafone come te prima di nominarlo dovrebbe lavarsi la bocca, ed io aggiungo con l'acido.
Evidentemente oltre ad essere ignorante sei pure scorfano e non hai trovato nemmeno uno straccio di femmina per accoppiarti, perchè se avevi i figli che andavano a scuola lo ringraziavi per il lavoro che sta svolgendo nella commissione mensa, ma tu......
Se vuoi, continuiamo in piazza tanto ti ho sgamato.
coscenza rossa
naturalmente nulla di personale contro il sign. De gennaro, che credo dalla verve dimostrata non abbisogna di difensori d'ufficio,
la mia era semplicemente una spassionata riflessione su di una iniziativa abborracciata, inconcludente e fumosa che alla fine lascerà tutto inalterato
nonostante le aspettative e i propositi positivi dei tanti de gennaro(mi permetto di far notare onde generare altri equivoci del funzione metaforica attribbuita a de gennaro, non se l'abbia a male signor coscenz rossa) fraquentatori del blog verso l'iniziativa.
come vede signor Luca niente insulti ed improperi vari
sicuro della sua pubblicazione
i mie cordiali saluti
Über-Ich
(stavolta mi firmo in tedesco qualora qualcuno non avesse ben compreso)
dopo che sono trascorsi tre anni dalle ultime votazioni siete riusciti a fare un programma che non farebbero ridere neanche i polli.Tre anni di tempo per poter preparare il b.p.e pennina piccantina te ne esci con questa c...a.a!ma x favore potevate fare di meglio.Mi sà tanto che come dice quel signore non avete nessun interesse a far riuscire il b.p. altrimenti avreste fatto partecipare di + i cittadini con delle proposte serie ma non fatte da voi ma da noi.
tiziano
non vi facevo così furbi, appena avete capito chi si cela dietro lo pseudonimo di pennapiccante, lo avete conciato per le feste, siete terribili!
Massimo
Caro pennapiccante non si vuole stroncare sul nascere nessun b.p. ma bensì la mia era una proposta su come avrei applicato il bilancio nella forma migliore.la mia piuttosto è un'amarezza non vedere quell'appoggio da parte i tuoi amici di partito per un programma importante,guarda piuttosto i contenitori dove vengono raccolte le schede,sono VUOTE.A qualcuno del partito la cosa RODEREBBE non poco sulla buona applicazione ,quale potere potrebbero avere se le opere da fare le scegliessero i cittadini.La vostra è solo scusa ,sonopassati TRE anni dal famoso programma e solo adesso in maniera molto approsimativa senza la minima pubblicità,se io avrei visto i contenitori vuoti mi sarei dato da fare con lo stesso IMPEGNO che certi soggetti fanno durante le Votazioni.La brutta figura sulla non riuscita comunque è vostra mi dispiace solo per l'ASSESSORE ANGELA SOTTANELLA che penso si sia data molto da fare ,lei ci mette la faccia e voi non la aiutate sicuramente.
michele di gennaro
Grazie amici x come avete difeso i nostri principi un particolare elogio a Maurizio per aver ricordato e rinfrescato la memoria a chi evidentemente l'aveva dimenticato ,la paternità del b.p.grazie a tutti voi !
Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.
Ora basta fare polemiche sterili piuttosto qualcuno ci spieghi la motivazione per cui il b.p. è stato applicato in questa maniera.non creda che il sindaco,e altri componenti di partito non abbiano le proprie responsabilità,mi sembra eccessivo scaricare tutta la colpa sul neo assessore.
pennarossa
Se a lei non piace il mio commento intitolato "Rag. Fantozzi e Geometra Filini" caro Sig. Pelusi.......
Lo manderò al Sig. Di Gennaro........
D'altronde era di risposta ad un suo preciso imput......
Se avete la bontà di darmi e mail del Sig. Di Gennaro che considero persona autorevole chiederò a lui
un parere "LIBERO"??????
Vi va??????????
sulla integrità morale del Sig. Di Gennaro, penso, nessuno di noi ha nulla da eccepire......
Che sta succedendo mi sembra un racconto di Dickens!!!!!!
Uno scrive i commenti e in tempo reale sono pubblicati????????
e' il mio pc che sta vivendo una favola di Natale in pieno Agosto?????
sicuramente c'è un errore!!!!!
pallottoli
Pallottoli,
personalmente trovo il suo commento in cui "identifica" qualcuno con "Fantozzi" offensivo.
Glielo avrei pubblicato? Sì, ma solo se si firma e se si prende le dovute responsabilità di quello che scrive.
Facile offendere diero un nick...
giusto è troppo facile prendersela con l'assessora Sottanella
è giovane,è donna, appena arrivata, poco esperta, alle prime arme
ma perchè l'hanno nominata assessore?
cardillo
Pallottoli,
ho tolto la moderazione dei commenti.
Come può vedere in home page sotto al titolo del blog, se un commento sarà reputato offensivo, o io o Luca provvederemo a rimuoverlo appena possibile.
Non trovo che il mio commento dal titolo "RAGIONIER FANTOZZI E GEOMETRA FILINI" sia offensivo!!!!!!!!
Ci ricordiamo tutti i film e i personaggi!!!!!!
Abbiamo amato questi personaggi!!!!!!!
Eravamo bambini oggi lo siamo un pò meno!!!!!!
Sicchè io trovo questo accostamento degnissimo!!!!!!!!
Poi se i diretti interessati troeranno il mio commento offensivo...
avranno tutti i mezzi per risalire a me non crede????????
Come già accennato con e mail al Sig. Pelusi la mia lunga assenza dal Vs. blog è per tali ragioni "censorie"!!!!!!!
Beh,
ieri, invece, l'abbiamo trovato un po' offensivo entrambi.
Per il resto, Pallottoli, faccia lei.
I soggetti da me descritti le sembra che in questi mesi hanno avuto nulla da eccepire su tutto quello che è stato scritto????????
Anzi io NEL MIO commento dicevo appunto che IL RAGIONIER fANTOZZI NON SI è MAI DEGNATO DI DARCI RISPOSTE!!!!!!!!!!!!!!!!!
Forse non ci siamo capiti Pallottoli,
identificare qualcuno con "Fantozzi" può essere reputato offensivo.
Se si vuole firmare o se lo vuole fare in un blog tutto suo niente in contrario.
Ma qui abbiamo stabilito che i commenti che noi amministratori reputiamo offensivi, vengono eliminati.
Riscriva il commento senza dare del Fantozzi a nessuno e noi glielo ammetteremo.
Fantozzi può essere visto come un personaggio che ispira tenerezza. Ma anche come ridicolo. Meglio quindi evitare di dare del Fantozzi a qualcuno.
Ok così?
Chi ama il circo, come già detto, al Sig. PELUSI!!!!!
non può non apprezzare l'ironia.....
il circo è SPETTACOLO.....
UNO SPETTACOLO DI VARIE UMANITA'....
IL CIRCO HA SEMPRE AVUTO UNA FORMA CIRCOLARE....
IN GEOMETRIA IL CERCHIO è FORSE LA FORMA PIù PERFETTA...
NON HA INIZIO NE' FINE............
L'ironia che forse avrà avuto origine con l'uomo NON DEVE AVERE FINE!!!!!!!!!!!
io per mia natura non sono offensiva......
qualsiasi mio commento tiene conto di quei principi che ancora oggi cerco di non dimenticare mai.....
La buona educazione, la buona creanza............
IL RESTO.............. BOHHHHHHHHHHH
VABBE' ME VADO A VEDERE UN FILM DI FANTOZZI....
CONSULTERò LA MIA VIDEOTECA.....
OFFENSIVO DARE DEL FANTOZZI A QUALCUNO?????????????????
DE GUSTIBUS NON EST DISPUTANDUM diceva qualcuno!!!!!!!
in questo caso però............
Però lei ha ragione IL BLOG è ROBA VOSTRA.........
NOI IN TRINACRIA BACIAMO LE MANI...........
LA DEMOCRAZIA è GRANDE UTOPIA......
INGANNEVOLE.........
quanto siete vanesii
andate a discutere al bar
e prendetevi un caffè
ecco il classico uso degenere di internet a 360 gradi
cardillo
per cortesia non mi toccate FANTOZZI............
IL BELLO DI ESSERE RIDICOLI............
DI ESSERE TRASH E QUANT'ALTRO.........
IL BELLO DI ESSERE DIVERSI CARI SIGG. DEL BLOG........
chiedo scusa per il vanesii
si scrive vanesi
intenet a 360 gradi come vedete è uno strumento potenzialmente regressivo e pericoloso
in fatto di incultura
pigliativi u cafè e buonanotte
cardillo.......
Forse è meglio chiarire una cosa a tutti:
io e Luca stiamo amministrando un blog, un sito internet consultabile da tutto il mondo. Come amministratori abbiamo delle responsabilità legali (il blog ha un legale che ci dà tutta la dovuta consulenza, quindi non sono cose campate per aria).
Diamo la possibilità a tutti di dire la vostra. L'unica condizione che chiediamo è quella di non offendere e non calunniare.
Non offendetevi se bocciamo alcuni commenti che non ci sembrano proprio conformi a queste richieste, soprattutto se non avete il coraggio di mettere il vostro nome e cognome vicino a quello che scrivete.
Scrivete in maniera pulita, educata e naturalmente anche critica se volete, l'importante è solo evitare offese e calunnie. Nessuno vi censurerà mai nulla.
THE LIGHTS GO DOWN....
ANZI FORSE SI SONO GIà SPENTE LE LUCI.........
FORSE è ORA DI FINIRE QUESTA POLEMICA SICURAMENTE STERILE E FINE A SE STESSA..........
Mi è d'obbligo però chiarire quanto segue:
IO SCRIVO "PULITO" "EDUCATO"......NON OFFENDO.....
DO' A CESARE QUELLO CHE è DI CESARE E A DIO QUELLO CHE è DI DIO....
CHI SI OFFENDE...... IL RESTO LO CONOSCIAMO........
ed infine sIG. mAURY
TOGLIETEMI IL NECESSARIO ma lasciatemi il superfluo....
signor e signora pallottoli, Mosciano è una piccola cittadina, non è Milano, alla fine ci conosciamo tutti, leggendo attentamente i vostri commenti sono ormai certo della vostra vera identità, non mi cambia la vita e ne mi interessa palesarlo a tutti i curiosoni del blog, ma mi è ritornata in mente la vostra storia che per un periodo tenne banco in piazza, sinceramente mi sorprende molto il fatto che facciate la morale agli amministratori del blog per un paio di post censurati, quando voi che (a quanto si dice) avete subito un ricatto (mi ripeto Mosciano non è Milano e se si vuol sapere si sa tutto) vi siete solamente limitati a lanciare accuse sul blog nascosti dietro un nick-mane, pretendere che gli amministratori del blog faccino la battaglia per vostro conto non è corretto, se siete in buonafede esiste la caserma dei carabinieri, andate esponete i fatti, e vedrete che troverete qualcuno che vi ascolterà e prenderà tutti i provvedimenti del caso, coraggio l'era degli intoccabili è finita!
buonanotte
iO non sto facendo la morale a nessuno!!!!!!!!!!
e non voglio che NESSUNO faccia nessuna battaglia per mio conto .........
anche perchè le battaglie sono personali......
semmai riterrò opportuno farle sarà mia cura e premura non si preoccupi....
IO STO SCRIVENDO SOLAMENTE QUELLO CHE PENSO CON L'IRONIA CHE MI è "SEMPRE STATA CONSONA"....
SE LEI SIG. COSCIENZA ROSSA HA CAPITO CHI SONO MI CONOSCERA'...
PERTANTO NON STO DICENDO ERESIE, SONO PERSONA IRONICA????
Si può, ancora, ironicamente dire ciò che si pensa??????
LEI L'HA LETTO caro Sig. Coscienza rossa (la coscienza non ha colore come i pensieri non crede?????) il mio post "RAG. FANTOZZI e GEOMETRA FILINI".....
essendo stato "cestinato" trovo improbabile.....
quindi........
Io non ce l'ho con gli amministratori del blog....
semmai sono altri gli amministratori che non mi garbano........
Gli "CHIEF EXECUTIVE OFFICER"....
(delegati di cosa???? NUN SE SA!!!!!)
di una società "intoccabile"....
Quale era è finita???????
lei scrive l'era degli intoccabili è finita...
CI CREDE DAVVERO?????
Allora perchè succedono cose come quelle riportate, con tanto di nome e cognome, dal Sig. Michele Di Gennaro??????????
E NESSUNO SI FA SENTIRE??????
I SOPPRUSI COSA SONO?????????
BOH!!!!!!!
CONCLUDENDO.......
IO NON HO RICEVUTO RICATTI....
quelli si fanno a gente danarosa e facoltosa (IO DISCENDO DA GENERAZIONI DI BRACCIANTI DICO "BRACCIANTI AGRICOLI")
Come già detto, nel mio primissimo intervento su questo blog, "qualcuno" voleva un "contributo alla causa"....
quel qualcuno non si è neanche informato sulla consistenza del patrimonio....
il mio patrimonio mi viene dal "normale lavoro"!!!!!!
Pertanto pretendere un contributo dai "braccianti agricoli".......
CHE VOLGARITE'....
I TEMPI SONO PEGGIORATI!!!!
UNA VOLTA SI CHIEDEVA I SOLDI SOLO AI GRANDI ORA LA SINISTRA CHIC LI VUOLE DA TUTTI......
L'ERA DEGLI INTOCCABILI è FINITA E' INIZIATA QUELLA DEGLI INCOMPETENTI.....
DEI RIDICOLI.....
DEI FANTOZZI E FILINI.....
Mi sono riprocurato una delle schede del bilancio partecipativo di Mosciano.
Quello che dice Michele è vero, c'è un lungo elenco di opere già pensate dall'amministrazione comunale (personalmente non ci vedo nulla di male).
Però non è vero che il cittadino non può esprimersi negativamente verso alcune di esse o addirittura che non può proporre cose nuove.
La quarta pagina dà infatti la possibilità di fare ulteriori proposte.
Clickate qui per vedere la quarta pagina della scheda.
@maury: è quello che cercavo di far capire qualche commento più su.
Da quello che so io quello che dice Michele è falso o per lo meno non rispecchia tutta la realtà dei fatti, visto che sono state svolte diverse riunioni di quartiere (elencate nel mio commento precedente).
CIao, Paolo.
non ho letto il suo post censurato, come avrei potuto, allora sarei stato un fenomeno anche meglio di Suber B., ma credo non serva un pozzo di scienza per capire a chi fa riferimento, comunque tralasciamo ......
personalmente trovo scandaloso il fatto accaduto al sig. Di Gennaro, e ancora di più la sua archiviazione, ma anche se archiviato stà sempre lì, agli atti e chissà che prima o poi per qualche strano motivo o coincidenza ritorni a galla ....... fossi in loro non starei tanto tranquillo, il paese è piccolo, la gente mormora .... e tanti .....ascoltano.
non si demoralizzi, l'era degli intoccabili è finita ... e gli incompetenti si fregano da soli.
CENSURA!!!!!!!!!!!!!
l'altro pallottolo si è distaccato dal mio precedente commento....
ci tiene a precisare che lui discende da "CONTADINI PROPRIETARI" e. non come me. da braccianti agricoli....
Per togliere ancora dei dubbi sulla nostra identità.....
dico questo perchè a me piacerebbe che, anzichè tra di noi, ci fosse un contradittorio on line con quelle persone chiamate in causa!!!!!
Dove sono i Fantozzi i Filini....
NOI NON DOBBIAMO GIOCARE A FARCI TANA SIG. COSCIENZA....
Noi dobbiamo esortare gli "ORGANI COMPETENTI" a darci risposte.....
pallottoli
Ciao Paolo è vero che ci sono state delle riunioni di quartiere,presenza 4 gatti.Poca pubblicità se erano per i voti si sarebbero mobilitato tutto il quartiere generale,forse non hai capito quello che volevo far intendere.Come faccio a dire l'opera da eliminare ,se magari per quel quartiere pùò essere di notevole importanza,quello che dico io invece di elencare una serie di opere già confezionate ,non era meglio CHIEDERE ahi cittadini quali possono essere i bisogni del quartiere ma non solo per opere pubbliche ma anche per servizi sociali ,allora ho fa l'esempio di isola vicentina se vai sul sito vedrai che la gente dei diversi quartieri ha fatto proposte non solo di OPERE PUBBLICHE ma anche di altre cose.Quello che dico può essere interpretato diversamente da chiunque,vedi ci sei tu che non sei d'accordo,altri la pensano come me.Pazienza!mi dispiace che ogni volta i cittadini debbano contare come il 2 di coppe a briscola.(Mio parere che magari tu non condividi ,l'importante è confrontarsi e proporre,io la mia l'ho fatta facendo come esempio isola vicentina adesso per favore qualcuno ci spieghi come mai si vuole applicare in maniera diversa a Mosciano ,d'altronde la maggior parte dei paesi che hanno fatto il b.p.l'hanno fatto come isola,usa internet a 360 gradi e vedi.
Ciao Paolo
ciao paolo ,ti volevo dire che io non ho scritto che non hanno fatto delle riunioni di quartiere,ma bensì se vai ha rileggere attentamente,ho detto che a isola vicentina durante le riunioni HA LASCIATO FARE PROPOSTE AI CITTADINI MENTRE A MOSCIANO LE OPERE GIA' SONO STATE DECISE DA QUALCUNO.Chi mi dice che quella serie di opere proposte dai nostri amministratori siano realmente importanti per quei quartieri?Perchè magari a qualcuno non potrebbero servire magari + servizi sociali .Comunque il mio scopo l'ho reaggiunto ed era quello di sensibilizzare qualcuno ad interessarsi del b.p. può darsi che adesso si diano da fare di più per la riuscita di esso.I contenitori sono vuoti,ci sarà un motivo o no?
michele di gennaro
Michele di gennaro
michele di gennaro
..... NOI NON DOBBIAMO GIOCARE A FARCI TANA SIG. COSCIENZA....
Noi dobbiamo esortare gli "ORGANI COMPETENTI" a darci risposte.....
pienamente d'accordo, ma per avere risposte bisogna fare domande, nel blog troppi vanno a ruota libera e di domande intelligenti se ne leggono poche, troppo poche e così si fa il gioco di chi vuol usare il silenzio come arma per eliminare il blog e le contestazioni.
sarebbe un sacrilegio, a mio avviso il blog è l'unica cosa buona da un anno a questa parte.
Michele, dal mio modo di vedere, il fatto che alle riunioni c'erano solo 4 gatti e che i contenitori per raccogliere le schede sono vuote, dipende dal fatto che la stragrande maggioranza dei cittadini che se ne frega altamente di queste iniziative. Questo è testimoniato anche dai commenti di questo post e del blog in genere: se ci fai caso, sono sempre le solite 10/15 persone che scrivono.
Tornando al tuo intervento, io dico semplicemente che è poco chiaro o meglio incompleto: non hai citato nè le riunioni di quartiere, nè la possibilità di "depennare un'opera prestampata" a favore di un'altra decisa dai cittadini proprio tramite le riunioni di quartiere.
Concludendo, io penso che la cosa più negativa di questa iniziativa che comunque credo sia lodevole (e colgo l'occasione per fare i complimenti a voi del Social Forum che l'avete proposta), sia stata la scarsa partecipazione dei cittadini (anche se, come dici tu, la cosa poteva essere sicuramente organizzata meglio).
Ciao, Paolo.
entro il 15 luglio i cittadini dovevano consegnare le schede.Adesso domanda:
quante schede ci sono?
i contenitori sono stati già aperti? se si, perchè non pubblicamente?
in base a quelle poche schede pervenute verranno prese in considerazione le cose riportate ?
e le proposte fatte dai cittadini verranno rese pubbliche?
verranno attuate?
e le opere scartate che fine faranno?
urge risposta da PAOLO
chissà cosa ci troveranno dentro visto che alcuni negozianti se li sono dimenticati fuori e sono stati tutta la notte.
super girl
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
@anonimo: (firmatevi, cavolo, almeno posso specificare a chi rispondo!!) non ne ho proprio idea, non sono mica un amministratore io!
Comunque credo che se, come prevediamo, le schede riconsegnate sono poche, esse verrano prese in considerazione davvero minimamante dall'amministrazione (forse anche giustamente, visto che non rappresenterebbero le reali volontà di parecchi cittadini, ma solo di alcuni).
Interessantissimo, invece. il tuo ultimo interrogativo: "le opere scartate che fine faranno?" Verranno fatte lo stesso perchè prima o poi reputate dall'amministrazione necessarie o verranno proprio accontonate del tutto?!
Ciao, Paolo.
Ma le scatole sono state aperte?se sì, perchè non si è fatto pubblicamente,per una maggiore trasparenza?grazie di aver risposto
quindi poche schede,poca considerazione ,quindi niente opere!allora vedi che arrivando poche schede si è fatto il gioco di chi all'interno dei d.s. non voleva il b.p.ripeto se erano i voti tutto il quartiere generale si sarebbe movimentato.Così qualcuno potra continuare ad avere il giusto peso politico e i cittadini a prenderlo sempre in c..o.
michele di gennaro
accontentati e fregati!
Carissimo Maurizio,
mi hai convinto e, pertanto, cercherò di spiegare a te ed ai lettori del blog, come l’A.C. di Mosciano ha cercato il di impostare il discorso del B.P.
Come spiegato nel corso delle riunioni di presentazione dell’iniziativa in parola, svoltesi in tutte le zone del territorio, è stato sempre e comunque ribadito e riconosciuto:
1) che il bilancio partecipativo nasce da una sollecitazione del locale Social Forum, che l’attuale maggioranza ha deciso di inserire, prima nel suo programma elettorale e, poi, in quello amministrativo;
2) che la formazione politica che più ha creduto in questa forma partecipativa è quella di Rifondazione comunista;
3) che, nonostante tale partito non abbia, attualmente, una rappresentanza in Consiglio Comunale, la locale compagine di governo ha ritenuto ugualmente valida la formula del B.P., inserendola, appunto nel suo programma amministrativo, come strumento che può ampliare ulteriormente gli spazi di democrazia nella nostra Mosciano.
Alla luce di quanto sopra permettimi, quindi, di dirti, preliminarmente, che trovo molto ingeneroso che si continui ad insistere su una presunta usurpazione di paternità; infatti quello che è lo “specifico” del programma del Social Forum o di Rifondazione, puoi star sicuro che tale resta anche per l’Amministrazione Comunale.
In secondo luogo, mi piace rimarcare come sull’iniziativa in argomento si sia cominciato a lavorare già dal 2004, con la partecipazione, tra l’altro, ad un convegno svoltosi a Grottammare e con il successivo incontro col sindaco della cittadina Marchigiana e con il Funzionario Responsabile di Settore, per meglio comprendere le modalità organizzative e dissipare alcuni dubbi…
(Spero, così, di aver svelato un grande mistero!!!!)
Faccio presente che a Mosciano questa prima esperienza è stata limitata alle sole opere pubbliche e che, per il futuro, si pensa, comunque, di allargare il discorso anche ad altri settori del Bilancio comunale.
Se poi mi si chiede: perché non avete seguito il percorso delle assemblee? Rispondo che non lo abbiamo fatto per i seguenti motivi:
1) perché con il questionario inviato a tutte le famiglie di Mosciano, si riesce a coinvolgere molte più persone (un cittadino potrebbe non essere presente il giorno dell’assemblea… ma essere ugualmente desideroso di partecipare alle decisioni);
2) perché prima di operare delle scelte sulle opere pubbliche è meglio che il cittadino faccia le sue riflessioni in modo approfondito e ponderato (cosa evidentemente più possibile a casa senza imbarazzo alcuno, che nel corso di una pubblica assemblea
Riguardo poi al fatto di non ritenere giusto le proposte di opere pubbliche inserite nell’opuscolo, devo far presente, che la scelta operata dalla locale compagine di governo sia stata molto coraggiosa, dato che si è riconosciuto ai cittadini il potere di sostituire le opere da essa stessa proposte (frutto di incontri assembleari e sollecitazione di singoli cittadini), fermo restando l’osservanza di alcuni criteri, quali:
1) il rispetto della zonizzazione indicata per la sostituzione di un’opera con un'altra;
2) l’attenersi, nei limite del possibile, agli importi indicati (anche se, ci si rende perfettamente conto che non è facile stimare l’importo di un’opera pubblica).
Riguardo poi alla critica di non aver pubblicizzato a sufficienza l’iniziativa, tengo a rimarcare:
- che è stato inviato l’opuscolo con allegato questionario a tutte le famiglie di Mosciano presenti in anagrafe;
- che sono stati affissi centinaia di manifesti su tutto il territorio di Mosciano, pubblicizzando le varie assemblee, anche con comunicazione sonora;
- che gli uffici hanno effettuato verifiche per accertare se i questionari fossero stati regolarmente consegnati;
- che a ciascuna delle assemblee svoltesi all’uopo su tutto il territorio di Mosciano, si è registrata una presenza significativa di cittadini; (dalla mia conoscenza in alcune zone sono state le assemblee più partecipate).
Dopo quanto sopra elencato, non si dica, quindi, che l’iniziativa non è stata pubblicizzata a sufficienza. E se, qualcuno conoscesse metodi più incisivi per pubblicizzare eventi (scarto a priori la radio e la televisione, ma prendo, sin d’adesso in considerazione il sito internet del Comune quando sarà rinnovato), me lo faccia sapere di modo che il Comune possa farli propri.
Spero di essere stato chiaro ed esauriente, comunque, il massimo rispetto per tutte quelle proposte alternative, volte a migliorare il metodo di partecipazione dei cittadini all’iniziativa di cui si discute, soprattutto per il futuro, quando questi ultimi verranno interpellati per operare delle scelte su altre voci di Bilancio. L’importante è che ogni critica sia costruttiva e non resti fine a se stessa. (rimaniamo convinti del metodo usato per la scelta di opere pubbliche, essendo quello del questionario una forma più partecipata di quella assembleare).
Per concludere, voglio ringraziare tutto il gruppo di maggioranza, che ha partecipato alle varie assemblee.
Quanto, infine alla discussione in atto sul blog a proposito della “generazione dei fenomeni” voglio dire: si critichi pure l’A.C. per le scelte operate, ma non ritengo corretto denigrare chi da quest’ultima è stato chiamato a svolgere un determinato compito (questa volta è stato preso di mira Beltramba, altre volte Di Marco, altre volte ancora i bidelli autitisti. Ecc…).
Se qualcuno ritiene che l’A.C. (che ogni anno, come accompagnatore per il soggiorno termale, manda un proprio dipendente) questa volta abbia sbagliato, perché non prova a fare una verifica interpellando gli stessi anziani partecipanti al soggiorno, magari chiedendo loro:
1) se ritengono necessaria la figura di un accompagnatore che sappia risolvere i propri problemi;
2) se si sono trovati soddisfatti per come sono stati trattati ed accuditi oppure no.
Ecco, credo che sia all’uopo importante una valutazione più complessiva e non limitarsi alla sterile polemica personale.
Io, personalmente, rispetto tutte le proposte fatte, ma ritengo, per esempio, che l’A.C., abbia fatto la scelta più giusta nell’individuare la figura dell’accompagnatore tra i dipendenti comunali, piuttosto che ricorrere a figure esterne.
Allora il mio invito è questo: si critichino pure le scelte dell’amministrazione, ma non le persone che svolgono il compito ad essi demandato da quest’ultima.
Per concludere, ringrazio Maury per il tentativo di limitare le offese del sig. “Pallottoli”. Non condivido il suo giudizio sulla mia persona e sono convinto che tanti non la pensano come lui.
Tuttavia se lo stesso ha necessità di sfogarsi, lo faccia pure…. Comunque, se gli riesce di fare anche qualche critica costruttiva, sappia che, in questo caso, sono sempre disposto all’ascolto.
F.to Franco Filipponi
Franco Filipponi ha scritto:
Quanto, infine alla discussione in atto sul blog a proposito della “generazione dei fenomeni” voglio dire: si critichi pure l’A.C. per le scelte operate, ma non ritengo corretto denigrare chi da quest’ultima è stato chiamato a svolgere un determinato compito...
Ho segnalato questa parte dell'intervento di Franco nel giusto post:
http://lettera32.blogspot.com/2007/08/generazione-di-fenomeni.html#c7827480210916602247
Le eventuali risposte datele, per favore, lì, dato che è quello il luogo giusto. Qui si discute sul bilancio partecipativo.
Grazie a tutti se collaborate :).
DIO FA IL RE........
IL RE FA LA LEGGE!!!!!!!!!
GOD BLESS THE KING.......
Parafrasando il titolo di un noto film surrealista Miracolo a Mlano qui c'è "MIRACOLO A MOSCIANO"......
Dopo mesi di trepidanti attese, più di nove saranno, una gravidanza!!!!!!!!!
Dopo un lungo travaglio........
è nato!!!!!!!!!!!!
Una risposta..........
Abbastanza sommaria a dire il vero...
io faccio sempre l'analisi di quanto leggo....
nella prima parte c'è l'historia della paternità del bilancio partecipativo....
AVVINCENTE.........
Seconda parte dal titolo "VORREI MA NON POSSO".....
si chiede ai cittadini, non in pubblica assemblea.......
I CITTADINI SONO TIMIDI E S'IMBARAZZANO, ma attraverso un questionario recapitato a TUTTE LE FAMIGLIE DI MOSCIANO...........
Al nostro entourage familiare non un solo questionario è arrivato....
forse è stato conegnato solo ad un esiguo numero.....
boh.... ARCANO....
Divago lo so!!!!!!
si chiede al cittadino con un questionario la sua opinione però poi sulla realizzazione.....
tra il dire e il fare........ IL MARE....
CONTROLLI PER ACCERTARSI.....
A CASA NOSTRA DEI NOSTRI CARI PARENTI E AMICI NON SONO STATI CONSEGNATI I QUESTIONARI.......
Terza parte difesa del soldato BELTRAMBA.....
e su questo nulla da eccepire....
LO AVETE SOTTOPAGATO come già detto nel post di competenza.....
Ancora un altro passo....
IL SINDACO DICE:
"Allora il mio invito è questo: si critichino pure le scelte dell’amministrazione, ma non le persone che svolgono il compito ad essi demandato da quest’ultima"
IL SOLDATO BLTRAMBA NUN SE TOCCA.....
Anche se la critica è parte integrante di uno stato libero...
Ancora per poco lo siamo...
Dicevo il soldato Beltramba non si tocca ma tutte le altre persone scelte dall'amministrazione ce piacciono!!!!!!!!
Sig. Di Gennaro ti piacciono i vari consiglieri, assessori, impiegati e quant'altro????????
Chi le ha preposte????????
infine l'apoteosi......
Dice il "SAGGIO":
"Per concludere, ringrazio Maury per il tentativo di limitare le offese del sig. “Pallottoli”. Non condivido il suo giudizio sulla mia persona e sono convinto che tanti non la pensano come lui.
Tuttavia se lo stesso ha necessità di sfogarsi, lo faccia pure…."
IO NON L'HO OFFESA....SI RILEGGA I MIEI INTERVENTI DI MESI ORSONO....
poi SE LEI HA DECISO DI SCENDERE NEL CAMPO MINATO DELLA POLITICA.....
L'ironia e le critiche se le deve aspettare.....
Non crede???????
-tanti non la pensano come me.....
per parafrasare il suo intervento....
questa cosa mi fa STRAPIACERE.....
di natura non amo le FOLLE.......
il pensare UGUALE........
ABORRO.........
Io non ce l'ho con lei. lei è a capo di un consiglio di amministrazione.....
che più che un consiglio di amministrazione sembra un CIRCO.........
NON SI OFFENDA SIG. PELUSI....
Il circo io lo adoro...
di recente ho rivisto la MOIRA NAZIONALPOPOLARE.......
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Ottimo Franco. E' arrivata una risposta che aspettavo. Non completissima. In effetti, credo che tutti coloro che sono intervenuti sul caso del Sig. A. B., non abbiamo criticato la persona, assolutamente rispettabilissima, ma la scelta effettuata dalla A.C. 1000 e 400 rotti euro, sembrano un pò troppi per un incarico del genere.....e soprattutto, perchè indirizzarli ad una persona sola. Come detto in un mio precedente post, ci sarebbe stata la fila se si fosse fatta un'"asta pubblica" per l'assegnazione di questo incarico. Inoltre, vorrei inviarti un invito a sollecitare i membri dell'Amministrazione che gestisci, anch'essi a rispondere tramite l'uso di questo blog, chissà se oltre ai soliti anonimi, qualche altro cittadino potrebbe essere invogliato a collaborare "virtualmente". Infine un messaggio personale caro Franco, io, assieme ad altri 2 Illutstri Moscianesi Granata abbiamo stipulato 3 abbonamenti in Curva Maratona per il campionato del Toro di quest'anno. Se tu volessi, un giorno, per distoglierti dai fatti della cosa moscianese, aggregarti a noi per qualche trasferta sei il benvenuto. Un saluto e Forza Toro!!! Giovanni Potenza
Pallottoli,
riscriveresti la parte del tuo commento che riguarda Alessandro Beltramba sotto al giusto post, per favore?
Sarebbe meglio evitare che la discussione in merito si spostasse qui che non è il post giusto.
Naturalmente invito tutti a non rispondere qui a cose che non riguardano l'argomento del post originario.
Grazie a tutti :).
Paolo
stai farneticando.
chiedi di firmarsi e poi tu sei anonimo come chiunque altro.
sei paolo chi? ma poi è il tuo vero nome?se non ti firmi con nome e cognome e come non firmarsi.
Io ho un profilo pubblico (al quale è possibile accedere facendo click sul mio nome) dove sono riportate diverse informazioni su di me (nome e cognome compreso).
maury, però, mi ha fatto notare che fino a poco fa non era accessibile per via di "un segno di spunta" mancate ad una voce del mio profilo personale. Ora il problema è risolto ed il mio profilo è accessibile a tutti.
Ciao, Paolo.
oddio mi è venuto il mal di testa
giuro
non sono riuscito a finire la lettera del ragionier Filpponi
strafiga la strenua difesa del metodo seguito dall'A.C. per realizzare il b.p.
la condivido in pieno
infatti Di gennaro ha detto un cumulo di sciocchezze e demenzialità di cui preoccupa soltanto il seguito che riesce a suscitare
il fatto è uno solo, le urne sono vuote, e volete sapere il perchè?
perchè la gente, almeno questa volta, non ha abboccato,
tranne qualche gonzo che si autocelebra in questo blog
e non faccio nomi per non suscitare gelosie
la gente non ha abboccato perchè ha capito che questo b.p. non serve a nulla, perchè chi l'ha proposto non è credibile
e non gode di nessuna fiducia
questo bilancio partecipativo è morto,
rassegnatevi,
nonostante i ridicoli tentativi di rianimarlo da parte di Di Gennaro.
Signor Di Gennaro forse si è messo in testa di fare concorrenza a S.B.
in fatto di respirazione bocca a bocca?
e poi cos'è quella critica ai politici che non si sono impegnati come quando ci sono le Votazioni?
ma che dovevano fare?
andare a prendere duecento vecchine a casa e farle votare per la copertura del campo di bocce?
così sarebbe stato più partecipato?
ha ragione il Signor Tonino Lei si perde in un bicchiere d'aqua
anche quando questo è vuoto
come i pacchi abbandonati nei negozi
mi dia retta
si dia all'ippica
I Love Sotty
Ciao infatti seguirò il tuo consiglio scrivendomi ad un corso presso la fattoria cerreto.Per quanto riguarda la concorrenza non ti preoccupare che non mi darò alla politica per far contento gente come tè che magari si è fatta una tessera di partito magari per ricevere qualche favore.A me ringraziano Dio non serve nulle .Le sciocchezze prima o poi le dicono tutte ,compreso tu mr. chi?Per quanto riguarda le vecchine forse anche tu facevi la stessa cosa!purtoppo se non ci arrivi a cosa volessi arrivare.
Ciao I LOVE YOU
i gonzi almeno si firmano! tu invece devi essere un'altro di quelli che quando và in giro per mosciano và a testa BASSA
ho seguito l'appassionato dibatito di qualche giorno fa fra Pallottoli e Maury sul caso Fantozzi e Filini
è a tal proposito volevo sottoporre un quesito a Maury
non so se ti ricordi che diversi anni fa, il supplemento satirico
dell'Unità Cuore, uscì in prima pagina con il il titolo
"hanno la faccia come il culo"
rivolto ai politici che allora governavano
i vari Forlani, Andreotti, Craxi,
Gava,ecc....
per chi non lo sapesse l'Unità
è era il giornale dell'allora Partito Comunista a cui erano iscritti i nostri Filipponi, Galiffi, Beltramba, ecc.
il Titolo "Hanno la faccia come il culo" ebbe tale successo che subito dopo usci un "Hanno la faccia come il culo 2"
Quesito
Se qualcuno usa la stessa frase pensando a qualche politico locale
lei che fa? la censura?
grazie
Super Io
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Super io,
il giornalista dell'unità sotto l'articolo metteva nome e cognome.
Se mi arriva una cosa del genere da un anonimo la censuro.
Se mi arriva da una persona firmata la contatto e le chiedo se è stata realmente lei a proporre quel commento. Se sì io la lascerei (non so Luca, naturalmente dobbiamo essere d'accordo entrambi per la pubblicazione). Se, invece, viene fuori che qualcuno si è appropriato dell'identità di qualcun altro, conservo il commento e vado subito alla polizia postale.
Nel caso di Cuore, non ricordo, ma immagino che si parlava di eventi più che documentati alla base. Quindi direi che conterebbe molto anche il contesto in cui si hanno uscite del genere.
Io ho detto la mia. Non so se poi Luca vuole aggiungere qualcos'altro.
Naturalmente rimane il fatto che per me gli anonimi che scrivono qui hanno trovato uno strumento dove lamentarsi e ogni tanto lanciare accuse senza esporsi. Per me va bene così, ma dal mio punto di vista dimostrano solo poco senso civico.
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I love etc. (non scrivo chi ami perchè pur apprezzando l'ironia me viene l'orticaria..... ma l'amore è cieco e ingannevole si sa...)
Di Gennaro ha secondo me detto quello che anche te ribadisci....
il B.p. è morto in quanto mai NATO....
oppure diciamo così è nato CON GRAVI DEFORMAZIONI.....
E' vero c'è autocelebrazione e il rivendicare la paternità di molti....
Quando fanno una cosa buona....
si autocelebrano....
me pare ovvio....
poi però è lì sta IL DIABOLICO....
anche una cosa che all'apparenza è meritevole viene SACRIFICATA SULL'ALTARE DELLA POLITICA....
E' ovvio che magari avranno avuto anche i buoni propositi...
Ma poi tra il dire e il fare.........
Si realizza tutto quello che NON è SOCIALMENTE UTILE....
Asili nido!!!!!!!!!
ma stiamo scherzando??????
NON SONO SOCIALMENTE UTILI....
PARCHI GIOCO....
rimando questo punto a ciò da me detto diversi mesi fa su ciò.........
come anche i miei commenti sui PARCHEGGI AVVIENERISTICI del campetto dell'arciprete.....
D'ALTRONDE IL RAGIONIER FANTOZZI CE LA METTE TUTTA.........
ma a lui, come si vede nei film, la GENTE INTORNO A LUI è quella che è...........
firmato PALLOTTOLI
ringrazio Maury per il garbo e lo stile che lo contraddistinguono sempre
faccio solo notare che dire di un politico che ha la faccia come il culo è un intercalare comune simile
a dire faccia di bronzo o faccia di gomma, soltanto un po verace
infatti ricordo i vari Beltrambi d'italia (metonimia) come allora
sgnignazavano e ostentavano pubblicamente il titolo senza alcun timore
ricordo perfino di averlo visto attaccato
in molte sezioni dell'allora PCI
PECCATO CHE DOPO AVERLI BOLLATI COME FACCE DI CULO
hanno cominciato a celebrarli
facendo con alcuni di essi addirittura il partito insieme,
comunque bando alle ciance
ringrazio Maury per la gradita precisazione
e prendo atto che su questo blog non si può dire ai politici nostrani ciò che
l'Unità, organo del PCI, ALCUNI ANNI OR SONO, faceva uscire su di un supplemento per criticare
le più alte cariche istituzionali
con la frase
"Hanno la faccia come Culo" - 1 e 2
Super io
State perdendo di vista la notizia. Si parlava di bilancio partecipativo non di come si può insultare una persona. Basta con l'astio personale. Grazie. Parlate, morbidamente, della notizia e in questo il nostro sindaco è fenomenale. Basta filosofeggiare su quello chè è insulto e quello che non lo è. Il fatto è che se si è anonimi non si pesano più di tanto le parole...
ciao Michele, sono felicissimo che sei tornato a scrivere, ma sai benissimo come la penso sul blog, e sui tuoi sfoghi, non farti strumentalizzare da chi è troppo vigliacco per fare una battaglia nei luoghi che gli compete e allora la fà sul blog nascondendosi dietro nomi di fantasia, sfruttando il coraggio degli altri, queste merde sia di centrodestra che di centrosinistra le abbiamo sempre combattute, non prestarti a fare il loro cavallo di Troia, se rifletti su quello che scrivono capisci benissimo chi sono, e che vogliono, a parte il nostro amico Pallottoli che almeno rimane un mito, gli altri non meritano nemmeno di nominarti.
Sul BP non ti demoralizzare, vedrai che alla fine sarà una bella realtà a tanti non andrà giù, ma il dado è tratto, e poi non scommetterei sul fatto che le scatole dei questionari sono vuote, una c'è sicuramente ed è la mia e non credo di essere l'unico gonzo, e super stupidone o come si fà chiamare può anche farla sparire, tanto mi sono fatto la copia, gli mando un fax.
ciao Daniele.
Grande Daniele,ma intanto io lo sò chi si cela dietro a questi nick name ,i soliti che lanciano la pietra e nascondono la mano.Comunque I LOVE YOU!
Cari signori Daniele & Michele
che sciatteria...
arrivare alla coprolalia
siete alla canna del gas
contenti voi.........
AD OGNUNO LA SUA CROCE
(ed anche l'albero a cui impiccarsi)
.....................
.....................
per fortuna io ho Lei
I Love Sotty
cari Sigg. del blog ora il mio post. Missed Ragionier F. e Geometra F.
non ha più motivo d'essere abbiamo le "PROVE" che sono in vita...
COSA IMPORTANTE....
Il fine giustifica i mezzi non credete??????
Una cosa mi viene però da chiedere.....
da mesi si richiede l'intervento del Sindaco, su questo blog, per ragioni più "SERIE"....
la scuola, il verde, i parcheggi, le rivendicazioni "SACROSANTE" del Sig. DI GENNARO....
e LUI.... niente.....
ora all'improvviso......in una calda notte di agosto....
SOGNO DI UNA NOTTE DI MEZZA ESTATE....
l'amore.... la mitologia..... le schermaglie amorose.....
la storia.......
UNA SOLA COSA HO CAPITO LA LUNGA RISPOSTA DEL SINDACO è IN SIMMETRIA TOTALE CON LA LUNGA LETTERA FATTA DA RIFONDAZIONE NELL'ALTRO POST......
LA RIVENDICAZIONE DI STO BILANCIO PARTECIPATIVO.......
CHE DI PARTECIPATIVO HA BEN POCO....
è UNA PARTECIPAZIONE SINISTR-POPOLARE...
la sinistra estrema o morigerata, quella che è vicina al mondo operaio (ma l'operaio non l'ha mai fatto)
quella che ama il verde ma lo sacrifica per il profit....
quella che ama i bambini.... ma li lascia in strutture per terremotati...
QUELLA CHE PERò AMA IL GIOCO DELLE BOCCE........
PERBACCO!!!!!!!
UN CAMPO DI BOCCE COPERTO....
MI AUGURO CHE ALMENO SUL CAMPO DI BOCCE NON ABBIATE BADATO AL RISPARMIO.....
COME FATTO CON "L'ACCOMPAGNATORE SCELTO" SIG. BELTRAMBA.....
SU QUESTE DUE COSE SIETE STATI SUPERLATIVI.......
ALTRO CHE FANTOZZI......
TROPPO ANCHE PER LUI............
Faccio una bella proposta....
torneo di bocce....
L'altra sera mio zio di anni 92 mi ha dato "na sonata"....
pertanto avrei piacere......
altro giro.... altra corsa... signori e signore....
ce vediamo su....
GRANDISSIMO PALLOTTOLI SEI UN MITO!
QUI HO DESTRA O SINISTRA NON C'E' DIFFERENZA ,QUANDO CI SONO COSE CHE INTERESSANO LA COLLETTIVITA'.MA ANCORA NON HO SENTITO PARERI CHE VENGONO DA LL'OPPOSIZIONE IN MERITO A QUESTO B.P.?FORSE NE SAQPREMO SICURAMENTE DI PIù NELLA PROSSIMA USCITA DEL PUNTO.
TIZIANO
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